[VALERY]

witam!
jakie waszym zdaniem ma zastosowaniw dzialaniach ochronnych palka typu "baton"??czy warto byc w nia wyposazonym czy tez nie?
pozdrawiam

[Crazy_Ivan]

Jesli wykorzystuje sie go odpowiednio baton bywa bardzo pomocny (pomijajac nawet dzialanie psychologiczne, jakie wywoluje jego pojawienie sie ), jednak nie wolno doprowadzic do sytuacji kiedy stajesz sie "niewolnikiem" tego, co masz w reku. Nalezy najpierw rozpatrzyc, czy w danym momencie to najlepsze rozwiazanie i dopiero zdecydowac o uzyciu, lub nie (ciasne korytarze, bliski kontakt z atakujacym, tlum, etc nie sprzyjaja raczej walce z uzyciem palki).

[killfranc]

Baton jest bardzo przydatny przy działaniach ochronnych, szczególnie w tłumie. Sa specjalne techniki jego uzywania.
Słuzby amerykańskie i rosyjskie uzywają go jako standardowego srodka przekonywania.
W Polskich warunkach trzeba jasno powiedzieć , że BATON to narzedzie zakwalifikowane jako niebiezpieczne i na jego posiadanie potrzeba zezwolenia. Mam to szczęscie , ze posiadam go ustawowo, ale uzycie go przez Pana Ochroniarza, jest kwalifikowane.
Nie chcę tu sie wymadrzać, dlatego jest to tylko hasło.


fajnie , ze powstał ten dział. Chętnie dowiem sie czegos nowego. Pozdrawiam Moderatora.

Baton jest bardzo przydatny przy działaniach ochronnych, szczególnie w tłumie. Sa specjalne techniki jego uzywania.
Słuzby amerykańskie i rosyjskie uzywają go jako standardowego srodka przekonywania.
W Polskich warunkach trzeba jasno powiedzieć , że BATON to narzedzie zakwalifikowane jako niebiezpieczne i na jego posiadanie potrzeba zezwolenia. Mam to szczęscie , ze posiadam go ustawowo, ale uzycie go przez Pana Ochroniarza, jest kwalifikowane.
Nie chcę tu sie wymadrzać, dlatego jest to tylko hasło.


fajnie , ze powstał ten dział. Chętnie dowiem sie czegos nowego. Pozdrawiam Moderatora.

[Suhy]

Na temat nielegalności posiadania batonów zdania są podzielone. Faktem jest, że można je bezproblemowo kupić w większości sklepów z militariami. Nawet sprzedają wysyłkowo. Co do używania pałek przez policjantów to zalecana jest duża ostrożność. Zmiana do rozporządzenia jest, do ustawy nadal nie ma.

Na temat nielegalności posiadania batonów zdania są podzielone. Faktem jest, że można je bezproblemowo kupić w większości sklepów z militariami. Nawet sprzedają wysyłkowo. Co do używania pałek przez policjantów to zalecana jest duża ostrożność. Zmiana do rozporządzenia jest, do ustawy nadal nie ma.

[killfranc]

Sorry ale nie ma zdan podzielonych, interpretacja jest jedna i dokładnie okreslona Ustawowo. Sytuacja jest dokładnie taka sama jak z kijem basebolowym. Moze go posiadac tylko osoba z licencja zawodniczą, w innych przypadku , posiadanie jest karalne.

A wracając do batona w Policji, to rzeczywiście sytuacja jest nie do konca sprecyzowana. Ale jak ktos dobrze napisze kwit i ma batona wydanego z magazynu, to posługuje sie nim na ogólnych zasadach przewidzianych dla pałek.

Polska to taka dziwna kraj, gdzie wolno kupic bez problemu ale nie wolno posiadac bez zezwolenia.

Sorry ale nie ma zdan podzielonych, interpretacja jest jedna i dokładnie okreslona Ustawowo. Sytuacja jest dokładnie taka sama jak z kijem basebolowym. Moze go posiadac tylko osoba z licencja zawodniczą, w innych przypadku , posiadanie jest karalne.

A wracając do batona w Policji, to rzeczywiście sytuacja jest nie do konca sprecyzowana. Ale jak ktos dobrze napisze kwit i ma batona wydanego z magazynu, to posługuje sie nim na ogólnych zasadach przewidzianych dla pałek.

Polska to taka dziwna kraj, gdzie wolno kupic bez problemu ale nie wolno posiadac bez zezwolenia.

[Catch22]

Pamiętam intrygującą dyskusję o batonach bodajże na Budo.net - ktoś zwrócił uwagę że trzymając się słowa ustawy mówiącego o "pałkach posiadających zakończenie z twardego materiału" żeby komuś przylać batonem całkiem legalnie wystarczyłoby trzymać go odwrotnie i lać gumową rękojeścią. Swoją drogą legalność legalnością a naród nosi powszechnie...

Zresztą ja użytkowników rozumiem bo jako narzędzie do samoobrony (pomijam taktyczne zastosowania - szyby itd.) to baton jest duzo lepszą alternatywą od np. noża - zarówno jako broń jak i ze względu bezpieczeństwa/kontrolowalności obrażeń.

[daryl]

Witam,
nie odnosząc się do kwestii legalności posiadania, a w razie koniczności użycia batona - gdyż była ona już podnoszona na różnych forach, - uważam, że jest bardzo przydatnym środkiem ochrony w tych wszystkich sytuacjach i miejscach, gdzie nie ma możliwości życia broni palnej.
Chodzi tu o duże skupiska osób, od których nie jesteśmy oddzieleni żadnym pasem bezpieczeństwa, nie chodzi więc o sytuację, kiedy ktoś wdziera się do strefy chronionej, wyłączonej i już ten czyn jest w jakimś stopniu zamachem, ale o przmarsz, przejście przez tłum w miejscach typu kościół, market itp. podobnie jeśli chodzi o samoloty, pociągi, autobusy.
W tych miejscach i sytuacjach baton się sprawdza. Można go przecież używać w wrsji złożonej, wykorzystując go do wzmocnienia ucisków czy uderzeń kiedy napastnik lub stojący na drodze przemarszu ludzie są grubiej ubrani.
Baton rozłożony to już broń odstraszająca, wymuszająca bezpieczny dystans i skutecznie obezwładniająca.
Rzecz jasna, konieczne jest minimum obeznania się z jej możliwościami.
Nie demonizowałbym kwesti legalności posiadania i użycia w stanie tego użycia uzasadniającym. W końcu nie jest to forum dla bandytów z ustawek. Myślę, że nie będzie miał większych kłopotów koncesjonowany pracownik ochrony w trakcie wykonywania czynności służbowych. Ponadto pamiętajmy, że mimo wszystko skutki użycia batona, na którego posiadanie nie ma my pozwolenia, będą z pwenością dużo mniej niebezpieczne niż
skutki użycia broni, na którą takie pozwolenie mamy.
Pozdrawiam
Daryl

[ Dodano: 23-01-2006, 14:46 ]
Jeszcze o batonie.
Znalazłem i skopiowałem takiego oto posta.
Niezbyt to może elegancko, ale przecież to pro publico bono.
Liczę, że jego autor mi wybaczy.
Cytuję:
" W odpowiedzi na przysłany e-mail, uprzejmie informuję, że
zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji w rozumieniu ustawy,
bronią białą są:
1.ostrza ukryte w przedmiotach nie mających wyglądu broni,
2.kastety y nunczaki,
3.pałki posiadające zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierające wkładki z takiego materiału,
4.pałki wykonane z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujące kij bejsbolowy.

W obecnym stanie prawnym nie jest możliwe wydanie pozwolenia na wyżej wymienioną broń przez organ właściwy tj. komendanta powiatowego (miejskiego) policji z uwagi na to, że w rozporządzeniu MSW i A z dnia 20.03.2000r. w sprawie szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji ... (Dz. U. Nr 19, poz. 240 z późn. zmianami) nie został wskazany cel w jakim pozwolenie na te egzemplarze broni białej może zostać wydane.

Z powyższego wynika również, że inne egzemplarze broni białej w rozumieniu ustawy o broni i amunicji, nie są bronią.

W sprawie użycia pałki teleskopowej to należy zważyć, że o ile pałka ta w rozumieniu ustawy o broni i amunicjj nie jest bronią, to wyłącza odpowiedzialność karną jedynie użycie jej w obronie koniecznej lub w stanie wyższej konieczności to jest zgodnie z przepisami art. 25 i 26 kodeksu karnego.

Zastępca Naczelnika
Wydziału Postępowań Administracyjnych
KWP w Lublinie
podinsp. mgr Bronisław Wysocki"


Tak więc, W myśl ustawy pałka teleskopowa nie jest bronią, ale jest już nią w myśl rozporządzenia rady ministrów z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja.
Załącznik nr 1 do tego rozporządzenia wymienia w pkt. 9:
Inne narzędzia i urządzenia służące do obezwładniania celu:

1)broń biała w postaci ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni, kastety i nunczaki,
2)broń cięciwowa w postaci kusz,
3)pałki stosowane w siłach zbrojnych, formacjach uzbrojonych oraz ochronnych, w tym: pałki wielofunkcyjne (tzw. pałki "tonfa", pałki teleskopowe, szturmowe i obezwładniające),
4)urządzenia przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej,
5)noże wojskowe, szturmowe, spadochronowe i dla nurków .


I bądź tu mądry.

Witam,
nie odnosząc się do kwestii legalności posiadania, a w razie koniczności użycia batona - gdyż była ona już podnoszona na różnych forach, - uważam, że jest bardzo przydatnym środkiem ochrony w tych wszystkich sytuacjach i miejscach, gdzie nie ma możliwości życia broni palnej.
Chodzi tu o duże skupiska osób, od których nie jesteśmy oddzieleni żadnym pasem bezpieczeństwa, nie chodzi więc o sytuację, kiedy ktoś wdziera się do strefy chronionej, wyłączonej i już ten czyn jest w jakimś stopniu zamachem, ale o przmarsz, przejście przez tłum w miejscach typu kościół, market itp. podobnie jeśli chodzi o samoloty, pociągi, autobusy.
W tych miejscach i sytuacjach baton się sprawdza. Można go przecież używać w wrsji złożonej, wykorzystując go do wzmocnienia ucisków czy uderzeń kiedy napastnik lub stojący na drodze przemarszu ludzie są grubiej ubrani.
Baton rozłożony to już broń odstraszająca, wymuszająca bezpieczny dystans i skutecznie obezwładniająca.
Rzecz jasna, konieczne jest minimum obeznania się z jej możliwościami.
Nie demonizowałbym kwesti legalności posiadania i użycia w stanie tego użycia uzasadniającym. W końcu nie jest to forum dla bandytów z ustawek. Myślę, że nie będzie miał większych kłopotów koncesjonowany pracownik ochrony w trakcie wykonywania czynności służbowych. Ponadto pamiętajmy, że mimo wszystko skutki użycia batona, na którego posiadanie nie ma my pozwolenia, będą z pwenością dużo mniej niebezpieczne niż
skutki użycia broni, na którą takie pozwolenie mamy.
Pozdrawiam
Daryl

[ Dodano: 23-01-2006, 14:46 ]
Jeszcze o batonie.
Znalazłem i skopiowałem takiego oto posta.
Niezbyt to może elegancko, ale przecież to pro publico bono.
Liczę, że jego autor mi wybaczy.
Cytuję:
" W odpowiedzi na przysłany e-mail, uprzejmie informuję, że
zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji w rozumieniu ustawy,
bronią białą są:
1.ostrza ukryte w przedmiotach nie mających wyglądu broni,
2.kastety y nunczaki,
3.pałki posiadające zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierające wkładki z takiego materiału,
4.pałki wykonane z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujące kij bejsbolowy.

W obecnym stanie prawnym nie jest możliwe wydanie pozwolenia na wyżej wymienioną broń przez organ właściwy tj. komendanta powiatowego (miejskiego) policji z uwagi na to, że w rozporządzeniu MSW i A z dnia 20.03.2000r. w sprawie szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji ... (Dz. U. Nr 19, poz. 240 z późn. zmianami) nie został wskazany cel w jakim pozwolenie na te egzemplarze broni białej może zostać wydane.

Z powyższego wynika również, że inne egzemplarze broni białej w rozumieniu ustawy o broni i amunicji, nie są bronią.

W sprawie użycia pałki teleskopowej to należy zważyć, że o ile pałka ta w rozumieniu ustawy o broni i amunicjj nie jest bronią, to wyłącza odpowiedzialność karną jedynie użycie jej w obronie koniecznej lub w stanie wyższej konieczności to jest zgodnie z przepisami art. 25 i 26 kodeksu karnego.

Zastępca Naczelnika
Wydziału Postępowań Administracyjnych
KWP w Lublinie
podinsp. mgr Bronisław Wysocki"


Tak więc, W myśl ustawy pałka teleskopowa nie jest bronią, ale jest już nią w myśl rozporządzenia rady ministrów z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja.
Załącznik nr 1 do tego rozporządzenia wymienia w pkt. 9:
Inne narzędzia i urządzenia służące do obezwładniania celu:

1)broń biała w postaci ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni, kastety i nunczaki,
2)broń cięciwowa w postaci kusz,
3)pałki stosowane w siłach zbrojnych, formacjach uzbrojonych oraz ochronnych, w tym: pałki wielofunkcyjne (tzw. pałki "tonfa", pałki teleskopowe, szturmowe i obezwładniające),
4)urządzenia przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej,
5)noże wojskowe, szturmowe, spadochronowe i dla nurków .


I bądź tu mądry.

[Hargin]

taka mala dygresja:

Baton jako taki nie kwalifikuje sie do uzycia przez pracownikow ochrony przedsiebiorcow koncesjonowanych. Czyli prywatna firma ochroniarska nie moze wyposazyc w nie swoich ochroniarz - rowniez przy ochronie bezposredniej (prowadzenie ochrony osobistej przez jakiegokolwiek przedsiebiorce - osoba fizyczna, prawna - mozliwe jest jedynie po uzyskaniu koncesji)

ustawa o ochronie osob i mienia przewiduje dla pracownikow ochrony jedynie palki wielofunkcyjne typu TONFA (jasno doprecyzowane). Inna palka - jaka by nie byla - jest przedmiotem z poza katalogu, a jej uzycie jest sankcjonowane Art.50 ustawy, za co grozi odsiadka do 5 lat.

taka mala dygresja:

Baton jako taki nie kwalifikuje sie do uzycia przez pracownikow ochrony przedsiebiorcow koncesjonowanych. Czyli prywatna firma ochroniarska nie moze wyposazyc w nie swoich ochroniarz - rowniez przy ochronie bezposredniej (prowadzenie ochrony osobistej przez jakiegokolwiek przedsiebiorce - osoba fizyczna, prawna - mozliwe jest jedynie po uzyskaniu koncesji)

ustawa o ochronie osob i mienia przewiduje dla pracownikow ochrony jedynie palki wielofunkcyjne typu TONFA (jasno doprecyzowane). Inna palka - jaka by nie byla - jest przedmiotem z poza katalogu, a jej uzycie jest sankcjonowane Art.50 ustawy, za co grozi odsiadka do 5 lat.

[siwy]

Przepraszam, to nie moja dzialka, ale musze wtracic swoje trzy grosze do rozmowy o Batonie! W Wielkiej Brytanii sytuacja jest nastepujaca - Osoba cywilna, ochroniarz nie moga legalnie posaidac palki teleskopowej, bardzo ciezko jest ja kupic (W gre wchodzi jedynie czarny rynek - czyli tutejsze sunday markety patrz pchle targi. Jezeli mowimy o sluzbach mundurowych to zwykly policjant patrolujacy ulice ma na wyposazeniu jedynie: baton, lub baton - tonfe, gaz i kajdanki (w 98% quickuff) i jest to wystarczajace oreze, ktore skutecznie sluzy do obrony, ale i ratunku! Tu jest wlasnie sedno sprawy jaka chcialbym poruszyc! Caly czas zastanawiacie sie nad uzyciem batona jako narzedzi do walki - skutecznego i niebezpiecznego dla niewyszkolonej osoby. Niejednokrotnie sytuacje jakie moga zaskoczyc ochroniarza na ulicy moga wymagac uzycia batona w innych celach. Co jest lepsze do wybicia szyby - tworzywowa palka sztywna, czy zakonczony metalem i w zasadzie caly metalowy baton, co jest wygodniejsze do przenoszenia? O ile sobie przypominam Jacek Palkiewicz uzyl batona dwa lata temu w obronie osoby trzeciej i policjanci podziekowali mu za ... obywatelska postawe. Tak wiec sytuacja jest dziwna i do konca nie wyjasniona! SIWY

[broken_arrow]

Cytat:

Moze go posiadac tylko osoba z licencja zawodniczą, w innych przypadku , posiadanie jest karalne.

nie do końca tak jest z batonem.
możesz mieć, możesz nosić tyko jak go użyjesz to odpowiadasz jak za użycie broni białej.

[Zenith]

Też tak słyszałem, od znajomego Policmajstra. Ze względu na twardą końcówkę.

Niemniej - super sprawa, do czarnej, MOUT, CPP - co tylko chcecie. Na arabów świetnie działa. Polecam, sam nosze przy kamizelce taktycznej.

[fazi]

http://img493.imageshack....onrad0086nk.jpg

tak dla rozwiania watpliwosci (sadze, ze autor skanu nie bedzie mial za zle- dla dobra ogolu), a z tego co pamietam, to konkretnie baton jest wskazany jedynie w ustawie o koncesji na sprzedaz wyrobow o wojskowym charakterze

[masa]

Temat stary ale jeżeli ktoś będzie miał problem odnośnie pałki baton- posiadam opinie CLK odnośnie batona.oraz moge wyciągnoć wyrok z Sądu Grockiego w SPRAWIE POSIADANIA PAŁKI . Uniewinniający w myśl ustawy o BRONI I AMUNICJI .

[m4ris]

[fazi]

http://img801.imageshack.us/img801/9730/batonr.jpg

tu wrzuciłem ekspertyzę bo stary link wygasł, nie wiem ile to się utrzyma, w razie czego dajcie znać. Ważna sprawa- ekspertyza posiada swoją moc tylko w oryginale i w związku z konkretną pałką. Inne laboratorium może wydać 10 innych ekspertyz.

A gdyby ktoś podał sygnaturę orzeczenia byłoby miło, aczkolwiek i ten wyrok wiąże tylko w konkretno-indywidualnej sytuacji, o ile wiem zdania sądów są podzielone. Podnoszona jest m.in. kwestia tego, że pałki użyte zgodnie z przeznaczeniem nie stanowią poważnego zagrożenia w odróżnieniu od noży lub broni palnej.

[WOLF88]

Można legalnie kupić więc posiadanie jest równiez legalne-kwestia uzycia to juz zupełnie inna sprawa i troszke inaczej wygląda od strony prawnej-obrona konieczna itd. Polskie prawo nie zna pojęcia precedensu wiec nie ma sensu wrzucania nawet stu wyrokow bo moze być sto różnych interpretacji danej sytuacji przez sto rożnych sadów.